Отправлено: 11.09.11 20:16. Заголовок: Польская артиллерия ..
Польская артиллерия
Ярослав, мотай на ус ))
Я вычитал на буржуинском форуме, что поляки истользовали только прусские орудия. Когда формировалась их арта в Познани они взяли орудия из арсенала в Штеттине. В артиллерии Герцогства варшавского использовались только прусские пушки 3-6-12 фунтов и гаубицы 7-10 фунтов. Все отчеты поляков по арте включают только прусские системы. После 1809 года еще и австрийские.
цитата:
Italian maybe, but not Polish. When the Polish Artillery has been formed they taken guns from Prussian artillery park in Poznan (Posen) and from arsenals Szczecin (Stettin) and Jasna Gora (Czestochowa/Czenstochau). In Artillery of Duchy of Warsaw were used only prussian cannons (3pd,6pd,12pd, 7pd and 10pd "Stein" howitzers). I've got a lot a lot of copies of documents (from SHAT) which wrote Pierre Francois Bontemps-directeur d'artillerie.(photo of his tomb) All reports including only prussian calibres and types of cannons (after 1809 austrian types too). Probably only one compagne of artillery from Division of Duchy of Warsaw in Spain could possesed french cannons. In 1813 in Zitau Polish 6pds were drilled to french caliber 6pd. In 1814 two compagnes of polish foot artillery could used french cannons (Arcis-Sur-Aube, Paris).
Я вычитал на буржуинском форуме, что поляки истользовали только прусские орудия. Когда формировалась их арта в Познани они взяли орудия из арсенала в Штеттине. В артиллерии Герцогства варшавского использовались только прусские пушки 3-6-12 фунтов и гаубицы 7-10 фунтов. Все отчеты поляков по арте включают только прусские системы. После 1809 года еще и австрийские.
Я знаю это. эту инфу надо в раздел Польша писать. Ну и Поляков у нас ни кто ни делает
Отправлено: 30.11.11 19:00. Заголовок: 1808. Создана пешая ..
1808. Создана пешая артиллерия гвардии — 6 рот по 84 человека. Конная гвардейская артиллерия состоит из 2-х эскадронов по 2 роты. В таком составе она просуществует до 1815 г 1809. В июне к пешей артиллерии гвардии добавлено 3 роты Молодой Гвардии. Пешие роты состояли из 6 пушек и 2 гаубиц, но были и чисто пушечные роты, например, все 4 роты Молодой Гвардии были оснащены 8 4-фунтовыми пушками. Конные роты имели 4 пушки и 2 гаубицы. Каждой дивизии придавалось по 1 пешей и 1 конной роте, каждой тяжелой кавалерийской дивизии — по 2 конные роты, каждой легкой — по 1. Корпус имел обычно 2 роты резервной артиллерии с 12-фун. пушками и 6" гаубицами.
Отправлено: 05.05.12 08:33. Заголовок: Летом 1809 года Напо..
цитата:
Летом 1809 года Наполеон приказал сформировать при пехотных полках, ведущих боевые действия в Австрии, артиллерийские команды, вооруженные трофейными австрийскими и прусскими 3-фунтовыми пушками. В следующем году эти команды расформировываются. Но с началом подготовки к войне с Россией Наполеон возвращается к этой идее. В итоге почти все пехотные полки Великой армии имели в своем составе команды или полуроты полковой артиллерии по 2 или 4 пушки. Но если вестфальцы использовали собственные 6-фунтовые пушки, а итальянцы собственные 3-фунтовые, то во французских и польских полках полковая артиллерия имела на вооружении трофейные прусские или австрийские 3-фунтовые пушки. Все или почти все эти орудия попали в руки россиян. В каталоге Петрова описано 54 трофейных прусских 3-фунтовых пушки. Полковую принадлежность этих пушек определить не представляется возможным.
Но так как пруссаки не юзали 3-ех фунтовок, то они, конечно же, французские или польские (скорее французские).
Принадлежащие Музею-панораме 3-фунтовые пушки изготовлены в период 1782–1802 годы.
цитата:
К 1812 году в распоряжении французов оказалась почти вся артиллерия разгромленной Пруссии и очень значительное количество австрийских орудий.
Из них 3-фунтовые пушки в силу своей малой мощности годились для использования лишь в качестве полковой артиллерии. Почти все полки французской легкой и линейной пехоты Великой армии имели в «русском походе» по 2 таких пушки, а полки, входившие в I армейский корпус по целой артиллерийской полуроте с 4 пушками.
В трофеях из 3-ех фнт. в основном прусские орудия. Так, что для формирования полковой артиллерии можно смело брать прусские 3-ех фнт. орудия системы Дискау.
Отправлено: 05.05.12 08:33. Заголовок: 6-фунтовые пушки 6-ф..
цитата:
6-фунтовые пушки 6-фунтовые пушки в «русском походе» находились на вооружении большей части французских артиллерийских рот пеших и конных артиллерийских полков, которые составляли артиллерию французских пехотных дивизий и дивизий тяжелой кавалерии из корпусов кавалерийского резерва. В каждой такой пешей артиллерийской роте на вооружении находилось 6 6-фунтовых пушек и две гаубицы; в каждой конной артиллерийской роте — 4 6-фунтовые пушки и две гаубицы. Каждой французской пехотной дивизии придавалось две роты: одна пешая и одна конная. Каждой дивизии тяжелой кавалерии придавалось две конных роты. Кроме того, такие 6-фунтовые пушки находились на вооружении полка конной артиллерии Императорской гвардии. Остается неясным вопрос, какие именно орудия были на вооружении четырех из шести рот (старой гвардии) полка пешей артиллерии Императорской гвардии.
Примерный список французских артиллерийских рот Великой армии, вероятно имевших на вооружении 6-фунтовые пушки, выглядит следующим образом:
Полк пешей артиллерии Императорской гвардии: 3-я, 4-я, 5-я, 6-я роты (?). Полк конной артиллерии Императорской гвардии: 1-я, 2-я, 3-я, 4-я роты.
2-й полк пешей артиллерии: 7-я, 9-я роты. 5-й полк пешей артиллерии: 11-я, 12-я, 15-я, 18-я, 20-я роты. 7-й полк пешей артиллерии: 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 7-я, 9-я, 16-я, 17-я роты. 8-й полк пешей артиллерии: 13-я, 14-я роты.
1-й полк конной артиллерии: 3-я, 4-я, 7-я роты. 2-й полк конной артиллерии: 1-я, 4-я, 5-я роты. 3-й полк конной артиллерии: 1-я, 4-я, 5-я, 6-я роты. 4-й полк конной артиллерии: 2-я, 3-я, 4-я, 5-я, 6-я роты. 5-й полк конной артиллерии: 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я роты. 6-й полк конной артиллерии: 1-я, 2-я, 3-я, 5-я, 6-я, 7-я роты. 7-й полк конной артиллерии: 5-я рота (?).
Отправлено: 05.05.12 08:38. Заголовок: Ну и то, что в общем..
Ну и то, что в общем, уже известно нам было ранее.
цитата:
Целый ряд государств-сателлитов наполеоновской Франции получил на вооружение французские орудия. Таким образом, на вооружении некоторых артиллерийских рот Италии, Неаполя, Вестфалии, Вюртемберга, Польши и др. могло быть некоторое количество таких пушек.
У этих стран сильны своя арт школа и традиции и они также вооружались и своими системами. Я не имею в виду поляков.
Остается неясным вопрос, какие именно орудия были на вооружении четырех из шести рот (старой гвардии) полка пешей артиллерии Императорской гвардии.
Примерный список французских артиллерийских рот Великой армии, вероятно имевших на вооружении 6-фунтовые пушки, выглядит следующим образом:
Полк пешей артиллерии Императорской гвардии: 3-я, 4-я, 5-я, 6-я роты (?).
Вот и я про тоже с тобой говорил сегодня, сплошные не понятки, написано что в полку артиллерии старой гвардии 6 артиллерийских рот и одна рабочих понтонёров, из низ 2 роты 12 фунт. пушки, а у 4х рот 6 фунт. А в расписании на Русский поход у Власова написанно: http://www.museum.ru/museum/1812/War/Grande_Arme_1812/guard.html
цитата:
Артиллерия дивизии
Командир: полковник барон Жан Франсуа Булар (Boulart), майор Полка пешей артиллерии Императорской гвардии. Артиллерийский офицер: шеф батальона шевалье Клод Понсе Коттэн (Cottin), командует 3-й и 4-й ротами Полка пешей артиллерии Императорской гвардии.
1-я рота Полка пешей артиллерии Императорской гвардии: капитан Боннафо де Салон (Bonnafos de Salons) – 6 12-фунтовых пушек и 2 6-дюймовых гаубицы. 2-я рота Полка пешей артиллерии Императорской гвардии: капитан Куэн (Couin) – 6 12-фунтовых пушек и 2 6-дюймовых гаубицы. Людей в 2-х ротах: 8 офицеров и 182 нижних чина. Лошадей: 18.
1-я рота 1-го батальона артиллерийского обоза Императорской гвардии. Людей: 2 офицера и 125 нижних чинов. Лошадей: 200.
3-я рота Полка пешей артиллерии Императорской гвардии: капитан Антуан Огюстэн Флавьен Пьон де Лош (Pion de Loches) – 6 12-фунтовых пушек и 2 6-дюймовых гаубицы. 4-я рота Полка пешей артиллерии Императорской гвардии – 6 12-фунтовых пушек и 2 6-дюймовых гаубицы. Людей в 2-х ротах: 9 офицеров и 199 нижних чинов. Лошадей: 24.
2-я рота 1-го батальона артиллерийского обоза Императорской гвардии. Людей: 1 офицер и 152 нижних чина. Лошадей: 276.
3-я рота 2-го батальона артиллерийского обоза Императорской гвардии. Людей: 1 офицер и 108 нижних чинов. Лошадей: 188.
Команда артиллерийских рабочих. Людей: 6 нижних чинов. Всего: 40 орудий.
РЕЗЕРВНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ГВАРДИИ Резервная артиллерия Императорской гвардии Пешая артиллерия
5-я рота Полка пешей артиллерии Императорской гвардии – 6 12-фунтовых пушек и 2 6-дюймовых гаубицы. 6-я рота Полка пешей артиллерии Императорской гвардии – 6 12-фунтовых пушек и 2 6-дюймовых гаубицы.
Толи это опечатка, толи все роты пешей артиллерии старой гвардии 12фунтовые орудия
Ещё обратил внимание что у французов что в ротах 6 фунтовых орудий что 12 фунтовых орудий, гаубицы одинаковые 6 дюймовые!!! Теперь понятно почему у Перри то же в продаже пушки разные 6 и 12 фунтовые, а гаубица одна!
Отправлено: 05.05.12 22:51. Заголовок: Карабинер Откуда Вла..
Карабинер Откуда Власов брал данные? Может ошибся? Игошин все же не так категоричен. Он дает данные не по всем ротам. Да и, руководствуясь логикой, разумнее предположить, что все роты не могли вооружаться только 12 фнт. орудиями.
Французские зарядные ящики представляли собой длинный узкий ящик с двускатной железной крышкой, имеющий 4 колеса. Изначально было три зарядных ящика: 1. для 4- и 8-фун. пушек, 2. для 12-фун. пушек и 3. для 6" гаубиц. Они отличались друг от друга высотой бортов и внутренним разделением на секции. Позже оставили только один — для 12-фун. пушек. Эти же зарядные ящики применялись и для перевозки патронов для пехоты.
Так, что тебе, Ярослав, нужно покупать только один зарядный ящик. Им ты можешь пополнять боеприпасы и пехоте и артиллерии.
Отправлено: 22.10.12 12:24. Заголовок: Все, что выше, то ер..
Все, что выше, то ерунда. А вот слабо такую забацать, 5,5 фунтовую гаубицу на вьюке (походу горный вариант)???
И не надо никаких огромных передков.
Я, думаю, таким еще можно и по стратегической карте разрешить ходить по горам без штрафов, а на тактической карте разрешить лазить по труднопроходимой местности.
Тремя лошадками и парой фигурок отобразить целый передок можно.
Первое применение вьючных лошадей в артиллерии, хотя и не специально для Горной, а для кавалерийской (конной), было сделано в Австрии в конце XVIII в., при коренной реорганизации ее вооружённых сил после 7-летней войны, хотя в числе выгод пользования вьючными лошадьми выдвигалось и удобство их при действии артиллерии в гористой местности. К вполне Горным орудиям уже приближаются оставшиеся во Франции и после реформ Грибоваля 1-фн. (2-дм.) пушки системы Ростэна, весом около 4 пд., легко разбиравшиеся для переноски на высоты. Для упряжной же перевозки одною лошадью к хоботу лафета пристраивались две оглобли помощью скоб и штырей, а не шворня, как у современных, началу XX в. горных орудий.
11. Прусская артиллерия. — В прусской артиллерии не произошло никаких крупных изменений. Полевая пешая артиллерия состояла по-прежнему из 12 фн. пушек средней пропорции (12 фн. пушки большой и малой пропорции были исключены), 6 фн. пушек и 7 фн. гаубиц (25 фн. были исключены; 10 фн. оставались лишь в небольшом количестве и затем тоже были исключены). Конная — из 6 фн. пушек на облегченных лафетах и 7 фн. гаубиц. Двустанинные лафеты оставались прежними до 1842 года; передки и четырехколесные зарядные ящики были заменены новыми — системы Цоллера (баварской, описаны ниже, см. русскою артиллерию), имевшей много общего с Грибовалевскою, но со шворневым способом соединения ходов. Полковая артиллерия состояла из 3 и 6 фн. пушек. Горная артиллерия была составлена из небольших мортирок, перевозимых на вьюках. Артиллерия употреблялась в бою, перевозилась на лямках и употребляла подрядных лошадей в походах совершенно так же, как и Грибовалевская артиллерия во Франции. В революционных войнах Пруссия употребляла огромное количество орудий, доходившее до 7–71/2 на 1000
Отправлено: 30.10.12 09:34. Заголовок: В 1803 г. в системе..
В 1803 г. в системе XI года предусматривалось наличие 3-фунтовых горных орудий; но, хотя определенное количество таких пушек по некоторым источникам было изготовлено, фактически их число было минимальным,
Полковая артиллерия сохранялась в частях, служивших на востоке, но изымалась из полков, возвращавшихся во Францию или Италию. Хотя оставались некоторые сомнения относительно эффективности этих орудий, Наполеон продолжал считать их полезными, и 11 февраля 1811 г. установил декретом, что каждый полк должен иметь в своем составе артиллерийскую роту, включавшую 4 орудия, 18 зарядных ящиков и походную кузницу, и обслуживаемую подразделением из 60 канониров. Фактически, это оказалось специальной мерой, установленной для соединений Наблюдательного корпуса, расположенного у границ России. 17 апреля 1811 г. полки, дислоцировавшиеся во Франции, получили приказ сформировать по артиллерийской роте перед отправлением на восток.
Выходит все части которые были в России имели полковую артиллерию.
Полковая артиллерия была в 1 Корпусе Даву точно, у остальных не так однозначно то есть надо смотреть конкретный полк что у него было. Вот у Итальянской армии полковые пушки были и в гвардии и линейных полках, у Швейцарцев были Невшателя (я тебе их артиллеристов показывал я их покрасил уже)
Посмотрел расписания на Русскую компанию Во 2м корпусе были у всех В 4м копусе были но у одного полка небыло орудий (то есть артиллеристы были , а пушек нет) это полк Жозефа (испанцы) 3 корпус полковая есть, но нет полковой артиллерии у Португальцев ни в одном из их полков легиона, нет у Иллирийского полка В 5м корпусе Польском корпусе у всех есть полковая артиллерия 7й корпус Саксонский также есть полковая артиллерия у пехотных полков, но нет у лёгких и гренадерских батальонов. у полков Короля и Низеймишеля по 4е 4х фунтовки в каждом полку! 8й корпус Вестфальский тут вообще круто в каждом линейном полку по 2е 6и фунтовых орудия! в лёгких артиллерии нет 9й корпус вот у него пушек нет, есть только у Польских полков, в некоторых французских полках есть арт. роты но без орудий. У пехоты Берг-Клеве полковой артиллерии нет
Все отчеты поляков по арте включают только прусские системы. После 1809 года еще и австрийские.
Ярослав, тут еще в дополнение пишу. Доперевел или точнее допрочитал что поляки использовали французские системы только в Испании в составе одной батареи, скорее взяли из арсеналов местных. при этом речь идет о том что они (категорически) не использовали французкие орудия. Ты понимаешь что те 8 фнт что пришли тебе с поляками не могут быть при них. Только австрийские и прусские системы. При чем прусские только Дискау.
цитата:
Italian maybe, but not Polish. When the Polish Artillery has been formed they taken guns from Prussian artillery park in Poznan (Posen) and from arsenals Szczecin (Stettin) and Jasna Gora (Czestochowa/Czenstochau). In Artillery of Duchy of Warsaw were used only prussian cannons (3pd,6pd,12pd, 7pd and 10pd "Stein" howitzers). I've got a lot a lot of copies of documents (from SHAT) which wrote Pierre Francois Bontemps-directeur d'artillerie.(photo of his tomb) All reports including only prussian calibres and types of cannons (after 1809 austrian types too). Probably only one compagne of artillery from Division of Duchy of Warsaw in Spain could possesed french cannons. In 1813 in Zitau Polish 6pds were drilled to french caliber 6pd. In 1814 two compagnes of polish foot artillery could used french cannons (Arcis-Sur-Aube, Paris).
Отправлено: 29.11.12 10:38. Заголовок: Есть еще инфа такая...
Есть еще инфа такая. Точно известно также, что поляки юзали боеприпасы для 12 фнт и 4 фнт пушек (!!!) 4 фнт это или французские или саксонские. Во как!
Ты понимаешь что те 8 фнт что пришли тебе с поляками не могут быть при них. Только австрийские и прусские системы.
Есть идея купить на Фронт ранке расчёты французких ариллеристов к этим 8 фунтовкам, а к оставшимся польским артиллеристам австрийские 3х фунтовки с того же Фронт ранка и в полковую аритилерию польской пехоты
Отправлено: 29.11.12 20:57. Заголовок: Так, к сведению. при..
Так, к сведению. придут (должны) от пери чеыре расчета 12 фнт французских пушек. Будут мне явно лишними. Приму предложения. С далгосрочными решениями.)))
Так, к сведению. придут (должны) от пери чеыре расчета 12 фнт французских пушек. Будут мне явно лишними. Приму предложения. С далгосрочными решениями.)))
Отправлено: 25.08.13 14:31. Заголовок: В декабре 1801 г. Пе..
В декабре 1801 г. Первый консул Французской Республики Наполеон Бонапарт назначил комиссию из высших офицеров артиллерии, которая должна была разработать новую артиллерийскую систему. С 1774 г. основу французской полевой артиллерии составляли 4- и 8-фунтовые орудия системы Грибоваля. Практический опыт революционных войн показал, что 4-фунтовые пушки слишком лёгкие, а 8-фунтовые излишне тяжёлые, особенно для конной артиллерии. Инициатор изменения системы Грибоваля генерал Мармон, возглавивший в 1802 г. комиссию, предложил ввести для полевой артиллерии орудия единого 6-фунтового калибра. «Я предложил заменить калибр 8 фунтов и 4 фунта единым 6-фунтовым, - писал Мармон. – Пушки этого калибра производят действие, близкое к восьмифунтовым и в то же время значительно превосходят четырёхфунтовые». Единый калибр также облегчал снабжение боеприпасами. Немаловажным был и тот факт, что 6-фунтовые пушки составляли основу полевой артиллерии армий стран, - противников Франции – Австрии, Пруссии и России.
Результатом работы комиссии под председательством генерал-инспектора артиллерии д’Абовиля стала предложенная 2 мая 1803 г. новая артиллерийская система, названная «Система XI года» («Systeme XI»). (По действующему в то время во Франции Революционному календарю, 12 флореаля XI года республики соответствовало 2 мая 1803 г. Революционный календарь был отменён Наполеоном 22 сентября 1805 года).
Новая номенклатура французской артиллерии сводилась к орудиям, имеющим канал ствола, соответствующий калибру 6, 12 и 24 фунта. По мысли Мармона новые основные орудия полевой артиллерии – 6-фунтовые пушки, делались калибром чуть-чуть больше, чем соответствующие 6-ф орудия других европейских стран. Это позволяло французам использовать трофейные боеприпасы. В то же время, французские заряды не могли быть использованы противником. Система XI года предполагала некоторое облегчение и упрощение орудий при оптимизации их огневой мощи, а также введение усовершенствованной транспортной матчасти.
У новой системы XI года в артиллерийской среде Франции были как сторонники, так и противники. Главным аргументом противников были: значительные материальные издержки на замену существующей системы Грибоваля, которая по-прежнему считалась достаточно совершенной. На вооружении имелось 2700 4- и 8-фунтовых орудий системы Грибоваля и около 3 млн. отлитых для них пушечных ядер. Для замены старых орудий и утверждения новой системы XI года требовалось провести необходимые практические испытания и несколько лет мирной жизни, но непрерывные войны, которые вела Франция с 1803 г. и вплоть до конца Империи, не дали полностью завершить начатую реформу. В результате французской армии пришлось использовать старую и новую материальную часть артиллерии одновременно. Вместо единого калибра, к 4- и 8-фунтовым орудиям и передкам Грибоваля ещё добавились 6-фунтовые пушки и целый ряд новых повозок и передков. Чтобы как-то решить проблему, почти все пушки системы Грибоваля были направлены для боевых действий в Испанию, а на германский и русский театр военных действий были отправлены в основном новые орудия системы XI года – 6-фунтовые пушки (а также 12-ф пушки и 24-ф гаубицы).
Французская 6-фунтовая пушка была признана главным и самым удачным орудием новой системы XI года. Она отливалась в достаточно больших количествах с 1803 по 1808 год. Бронзовый ствол пушки весом 380 кг имел калибр 96 мм и был лишён декоративно-усиливающих фризов и поясков. На казённой части ствола гравировалась монограмма «N», обрамлённая дубовой и лавровой ветвями под императорской короной. На дульной части в ленточке чеканилось собственное имя пушки. Место и дата изготовления чеканились на торельном поясе. Лафет образца XI года по сравнению с лафетами Грибоваля имел более прямые станины с округло-загнутыми концами хобота. Железная колёсная ось была встроена в деревянный брус. Винтовой механизм вертикальной наводки, как и большинство металлических оковок и деталей, был от системы Грибоваля. Деревянные части лафета окрашивались в оливково-зелёный цвет, а металлические детали – в чёрный. Новый зарядный ящик не вставлялся между станинами лафета, а устанавливался на передке.
Скорострельность пушки составляла 2-4 выстрела в минуту. Максимальная дальность – 1500 м. Дистанция эффективного огня при стрельбе ядром – 800 м; дальней картечью – 500 м; ближней картечью – 300 м. Количество прислуги – 9-11 человек. Рота пешей артиллерии имела 6 пушек (и 2 гаубицы), транспортируемых запряжками из 4 лошадей. Рота конной артиллерии имела 4 пушки (и 2 гаубицы), транспортируемых запряжками из 6 лошадей.
В 1812 г. при вступлении в Россию французская артиллерия, среди прочих орудий, имела примерно 260 6-ф пушек. В Бородинском сражении артиллерия Наполеона насчитывала всего около 590 орудий. Почти половину (275) составляли орудия калибра 6 фунтов, из которых, вероятно, 180 были непосредственно французскими 6-ф пушками системы XI года. В 1817 г. среди 874 свезённых в Москву трофейных орудий разных европейских стран числились 195 французских 6-фунтовых пушек.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет