Отправлено: 28.01.12 11:13. Заголовок: Знамена и орлы Великой армии
Знамена и орлы Великой армии http://lj.rossia.org/users/tarlith/537225.html 1-й пехотный корпус 1-я пехотная дивизия: 13 легкий полк - без знамени и орла (в депо), 17 линейный полк - знамя и орел М1812, 30 линейный - знамя и орел М1812 (знамя утрачено во время отступления из России). 2-я пехотная дивизия: 15 легкий полк - знамя и орел М1812, 33 линейный полк - знамя и орел М1812 (знамя уничтожено во время отступления из России), 48 линейный полк - знамя и орел М1812 (знамя утрачено во время отступления из России), Испанский полк Жозефа (2-й и 3-й батальоны) - без знамени (при 1-м батальоне). 3-я пехотная дивизия: 7 легкий полк - знамя и орел М1812 (знамя утрачено во время отступления из России), 12 линейный полк - знамя и орел М1812 (знамя утрачено во время отступления из России), 21 линенйый полк - знамя и орел М1812 (знамя утрачено во время отступления из России), 127 линейный полк - знамя и орел М1812 (вручено 20 августа 1812 года после сражения при Валутиной горе, знамя с орлом взяты донскими казаками при Красном), Мекленбург-Стрелицкий батальон - знамени не имел. 4-я пехотная дивизия: 85 линейный полк - знамя и орел М1812, 108 линенйый полк - знамя и орел М1812 (знамя утрачено во время отступления из России), Лейб-пехотный полк Гессен-Дармштадского контингента - лейб-знамя образца 1790 года (второе знамя было утеряно еще при Ваграме в 1809 году, у этого же знамени в сражении под Красным было перебито древко). 5-я пехотная дивизия: 25 линенйый полк - знамя и орел М1812 (знамя утрачено во время отступления из России), 57 линенйый полк - знамя и орел М1812, 61 линейный полк - знамя и орел М1812 (знамя утрачено во время отступления из России), 111 линенйый полк - знамя и орел М1812 (знамя утрачено во время отступления из России).
3-й пехотный корпус 10-я пехотная дивизия: 24 легкий полк - знамя и орел М1812 (вручено 8 августа 1812 года), 1 полк Португальского легиона - знамени не имел, 46 линенйый полк - знамя и орел М1812 (знамя утрачено во время отступления из России), 72 линейный полк - знамя и орел М1812. 11-я пехотная дивизия: 4 линейный полк - знамя и орел М1812 (знамя с древком сожжены во время отступления из России), 2 полк Португальского легиона - знамени не имел, 18 линейный полк - знамя и орел М1812 (знамя с орлом взяты при Красном Лейб-Гвардии Уланским полком), 93 линенйый полк - знамя и орел М1812 (знамя утрачено во время отступления из России). 25-я пехотная дивизия (вюртембергская)*: 1-й сводный батальон - 4 знамени образца 1811 года 1-го линейного полка и 4 знамени образца 1811 года 4-го линенйого полка, 2-й сводный батальон - 3 знамени образца 1811 года и 1 знамя образца 1807 года 2-го линейного полка и 4 знамени образца 1811 года 6-го линенйого полка, 3-й сводный батальон - знамен не имел. ------------------------------- * - 25-я дивизия на первом этапе кампании понесла колоссальные потери от дизентирии, и была сведена в слабую трехбатальонную бригаду. При батальонах были оставлены лишь по два знамени "старших" полков (1-го полка - при 1-м батальоне и 2-го полка - при 2-м батальоне), остальные были переданы на хранение в Главную квартиру, к которой прикомандировали и излишних вюртембергских офицеров. Все знамена вюртембергской пехоты были сняты с древок и сожжены 5 декабря 1812 года.
Из знамен и орлов 1-го и 3-го корпусов, участвовавших в Бородинском сражении, на данный момент сохранилась лишь регалия 18-го линейного полка - в Государственном Эрмитаже. Сохранившиеся знамя и орел 127-го линейного полка и знамя гессенского Лейб-полка в счет не идут, так как эти части в самом сражении не участвовали, а охраняли парки 1-го корпуса.
Отправлено: 28.01.12 11:14. Заголовок: 4-й пехотный корпус*..
4-й пехотный корпус* 13-я пехотная дивизия: 8 легкий полк - без знамени и орла (в депо), 84 линейный полк - знамя и орел М1812 (17 ноября 1812 знамя и орел уничтожены, памятная пластина** сохранена командиром полка), 1 временный хорватский полк - возможно, получил знамя М1812 (без орла), 92 линейный полк - знамя и орел М1812 (8 ноября 1812 знамя и орел уничтожены), 106 линейный полк - знамя и орел М1812 (18 ноября 1812 знамя и орел уничтожены). 14-я пехотная дивизия: 18 легкий полк - без знамени и орла (в депо), 53 линейный полк - знамя и орел М1812 (18 ноября 1812 знамя и орел уничтожены), Испанский полк Жозефа (1-й и 4-й батальоны) - знамя М1808 (уничтожено в ноябре 1812), 9 линейный полк - знамя и орел М1812 (знамя и орел уничтожены во время отступления из России), 35 линейный полк - знамя и орел М1812 (18 ноября 1812 года знамя и орел взяты Полтавским пехотным полком в сражении под Красным). Итальянская королевская гвардия: Полк Гвардейских Велитов - знамен не имел, Гвардейский пехотный полк - 2 знамени и орла М1805 Гвардейских гренадер и Гвардейских егерей (знамена и орлы уничтожены в ноябре 1812), Полк Гвардейских конскриптов - знамен не имел, Гвардейский Драгунский полк - штандарт и орел М1809 (уничтожены в ноябре 1812), Драгунский полк Королевы - штандарт и орел М1809 (уничтожены в ноябре 1812), Почетная Гвардия - 5 штандартов и орлов М1809 (уничтожены в ноябре 1812) . 12-я легкая кавбригада: 9 конно-егерский полк - штандарт и орел М1812 (уничтожен в ноябре 1812), 19-й конно-егерский полк - штандарт и орел М1812 (уничтожен в ноябре 1812). 13-я легкая кавбригада: 2 итальянский конно-егерский полк - штандарт и орел М1809 (уничтожен в ноябре 1812), 3 итальяский конно-егерский полк - штандарт и орел М1809 (уничтожен в ноябре 1812). Баварская кавалерийская дивизия: 3, 4, 5, 6 баварские шеволежерские полки - штандартов не имели. --------------------------------- * - в начале ноября 1812 года командующий корпусом вице-король Италии Евгений Богарне отдал распоряжени об уничтожении регалий во всех полках корпуса - ввиду крайней малочисленности частей (корпус насчитывал к этому моменту немногим более 4000 штыков и сабель) и невозможности защищать полковые святыни. ** - 84-й линейный полк за сражение при Граце в 1809 году получил т.н. памятную пластину на знамя - латунный "свиток" с надписью "Un contre Dix", крепившуюся под орлом.
Отправлено: 28.01.12 11:15. Заголовок: Прежде чем переходит..
Прежде чем переходить к информации о знаменах и штандартах 5-го корпуса Великой армии, следует заметить, что, как ни странно, информации по польским знаменам и штандартам не особо много. Известен образец, утвержденный в мае 1807 года, известно и то, что знамена полагались по одному на батальон (штандарты - по 1 на эскадрон), а орлы - по одному на полк. Проблема заключается в том, что из числа сохранившихся польских знамен очень сложно вычленить именно знамена наполеоновского периода. Дело в том, что во время восстания 1831 года многие полки изготвили себе знамена старого образца - а кто-то взял из Варшавского арсенала хранившиеся там знамена Великого Герцогства. После подавления восстания старые и новые знамена оказались в перепутаны - из-за чего, скажем, орел 17-го пехотного полка - хранившийся в Казанском соборе - до сих пор считается орлом старого полка 1809 года формирования. А ведь на полотнище четко написано - "имения Замойских" - что однозначно указывает на принадлежность знамени 17-му полку 1831 года. Приблизительно такая же чехарда со штандартом 2-го уланского полка, который с легкой руки покойного Геккеля по сей день называют штандартом 1-го конно-егерского полка. А ведь на полотнище вполне однозначная надпись - "1 legia. 1 pulk lekky jazdy" - то есть 1-й легкоконный\шеволежерский полк 1-й легии (в 1809 году стал 2-м уланским). Собственно, достоверно известно о вручении орлов в мае 1807 года 1-12 пехотным, 1, 4 и 6 уланским, 2, 3 и 5 конно-егерским полкам и артиллерийскому батальону. В 1809 году нумерация кавалерийских полков изменилась - 1 и 2, а также 3 и 4 полки поменялись местами, сохранив свои штандарты. Знамена 13-17 пехотных полков (бывшая франко-галицийская армия), разумеется, существовали - более того, два из них известны и они существенно отичаются от образца 1807 года - но какой-либо детальной информации о пожаловании знамен франко-галицийским полкам (это еще и 10 кавалерийских полков), к сожалению нет.
5-й пехотный (Польский) корпус 16-я пехотная дивизия: 3 пехотный полк - знамя и орел М1807, 15 пехотный полк - знамя и орел М1807(?), 16 пехотный полк - знамя и орел М1807(?) 18-я пехотная дивизия: 2 пехотный полк - знамя и орел М1807, 8 пехотный полк - знамя и орел М1807 (хранится в Кракове, в музее Чарторыйских), 12 пехотный полк - знамя и орел М1807 19-я легкая кавбригада: 4 конно-егерский полк - штандарт и орел М1807 (2 legia. 3 pulk strzelcow konnyh), 12 уланский полк - штандарт и орел М1807(?) 20-я легкая кавбригада: 5 конно-егерский полк - штандарт и орел М1807 (3 legia. 5 pulk strzelcow konnyh), 13 гусарский полк - штандарт и орел М1807(?)
Таким образом, из знамен и штандартов 5-го корпуса на данный момент сохранилось лишь одно - 8-го пехотного полка.
8-й пехотный (Вестфальский) корпус. 23-я пехотная дивизия: 3 легкий батальон - без знамени (в депо), 2 линейный полк - 2 знамени М1808 (1 и 2 батальоны), 6 линейный полк - 2 знамени М1808 (знамя 1 батальона взято 10 октября 1812 года русскими войсками), 2 легкий батальон - без знамени (в депо), 3 линейный полк - 2 знамени М1808 (знамя 1 батальона взято русскими войсками в кампанию 1813 года), 7 линейный полк - 3 знамени М1810 24-я пехотная дивизия: Гвардейский гренадерский батальон - 1 знамя М1812(Гв), Гвардейский егерский батальон - 1 знамя М1812(Гв), Батальон Элитных егерей-карабинеров - 1 знамя М1812(Гв), 1 легкий батальон - без знамени (в депо) 24-я легкая кавбригада: 1 гусарский полк - 1 штандарт М1808, 2 гусарский полк - 1 штандарт М1808, Гвардейский шеволежерский полк - 1 штандарт М1812(Гв)
24 ноября 1812 года, ввиду того, что корпус был сведен в слабый батальон (160 человек), было принято решение снять с древок все знамена, кроме знамени 1 батальона 2 линейного полка и раздать командирам батальонов и полков. Знамена гвардейской пехоты, а также все три штандарта. похоже, были утрачены в России. Из знамен и штандартов 8-го корпуса на данный момент сохранилось пять - 1 батальона 6 линенйного и 1 батальона 3 линейного полков - хранились в Казанском соборе, а ныне в Государственном Эрмитаже (полотнища практически не сохранились). кроме того, в Касселе до Второй мировой войны хранились три знамени 7 линейного полка. Судя по имеющейся информации, они сохранились до наших дней.
Отправлено: 28.01.12 11:16. Заголовок: 1-й кавалерийский ко..
1-й кавалерийский корпус 1-я легкая кавдивизия: 7 гусарский полк - штандарт и орел М1812, 9 шеволежерский полк - орла не имел, 8 гусарский полк - штандарт и орел М1812, 16 конно-егерский полк - штандарт и орел М1812, 6 польский уланский полк - штандарт и орел М1807, 8 польский уланский полк - штандарт и орел М1807(?), 2 сводный гусарский прусский полк - штандарта не имел 1-я тяжелая кавдивизия: 2 кирасирский полк - штандарт и орел М1812, 3 кирасирский полк - штандарт и орел М1812, 9 кирасирский полк - штандарт и орел М1812 (взят мариупольскими гусарами 5 декабря 1812 под Вильно), 1 шеволежерский полк (1-й эск.) - орел в депо 5-я тяжелая кавдивизия: 6 кирасирский полк - штандарт и орел М1804, 11 кирасирский полк - штандарт и орел М1812, 12 кирасирский полк - штандарт и орел М1812, 5 шеволежерский полк (1-й эск.) - орел в депо
Интересно, что орел и штандарт М1812 6 кирасирскому полку были вручены 23 ноября 1812 года, во время отступления армии, в Бобре.
2-й кавалерийский корпус 7-я легкая кавдивизия: 11 конно-егерский полк - штандарт и орел М1812, 12 конно-егерский полк - штандарт и орел М1812, 5 гусарский полк - штандарт и орел М1812, 9 гусарский полк - штандарт и орел М1812, 10 польский гусарский полк - штандарт и орел М1807(?), 3 вюртембергский конно-егерский полк Принца Людвига - почетный штандарт М1810. 2-я тяжелая кавдивизия: 5 кирасирский полк - штандарт и орел М1812 (в частной коллекции), 8 кирасирский полк - штандарт и орел М1812, 10 кирасирский полк - штандарт и орел М1812, 2 шеволежерский полк (1-й эск.) - орел в депо 4-я тяжелая кавдивизия: 1 карабинерный полк - штандарт и орел М1812 (уничтожен во время отступления), 2 карабинерный полк - штандарт и орел М1812, 1 кирасирский полк - штандарт и орел М1812 (взят донскиим казаками 18 октября 1812 при Тарутино), 4 шеволежерский полк (1-й эск.) - в депо
Всего из регалий 1-го и 2-го кавалерийских корпусов сохранилось четыре штандарта - 9 кирасирского полка - в Эрмитаже, 3 вюртемберского конно-егерского - в Штутгарте, 5 кирасирского - в частной колекции и 1 кирасирского - в ГИМе.
Отправлено: 28.01.12 11:17. Заголовок: 3-й кавалерийский ко..
3-й кавалерийский корпус 3-я легкая кавдивизия: 6 конно-егерский полк - штандарт и орел М1812, 25 конно-егерский полк - штандарт и орел М1812, 6 гусарский полк - штандарт и орел М1812, 8 конно-егерский полк - штандарт и орел М1812 (взят 19 сентбря 1813 прусской кавалерией - ныне в Берлинском музее), 1 баварский шеволежерский полк - штандарт в депо, 2 баварский шеволежерский полк Таксиса - штандарт в депо, Саксонский шеволежерский полк принца Альбрехта (1 и 3 эскадроны) - 1 лейб-, 1 простой штандарты М1811 6-я тяжелая кавдивизия: 7 драгунский полк - штандарт и орел М1812, 23 драгунский полк - штандарт и орел М1812, 28 драгунский полк - штандарт и орел М1812 (взят казаками 23 (штандарт) и 26 (орел) октября 1812 - ныне хранится в ГИМе), 30 драгунский полк - штандарт и орел М1812
4-й кавалерийский корпус 4-я легкая кавдивизия: 3 польский уланский полк - штандарт и орел М1807, 11 польский уланский полк -штандарт и орел М1807(?), 16 польский уланский полк - штандарт и орел М1807(?) 7-я тяжелая кавалерийская дивизия: Саксонский полк Гард дю Кор - 4 лейб-штандарта М1811 (три штандарта сняты с древок в начале ноября, 21 ноября 1812 все штандарты взяты русскиим войсками, один - в Эрмитаже, остальные утрачены), Саксонский кирасирский полк Цастрова - 4 лейб-штандарта М1811 (три штандарта сняты с древок в начале ноября, 21 ноября 1812 все штандарты взяты русскиим войсками, один - в Эрмитаже, остальные утрачены), 14 польский кирасирский полк - штандарт и орел М1807(?), 1 вестфальский кирасирский полк - 1 штандарт М1808, 2 вестфальский кирасирский полк - 1 штандарт М1808
Кавалерия армейских корпусов, приданная кавалерийскому резерву Великой армии Кавалерия 1-го Корпуса (придана 1-му кавалерийскому корпусу) 1-я легкая кавбригада: 2 конно-егерский полк - штандарт и орел М1812, 9 польский уланский полк - штандарт и орел М1807(?) 2-я легкая кавбригада: 1 конно-егерский полк - штандарт и орел М1812, 3 конно-егерский полк - штандарт и орел М1812
Кавалерия 3-го Корпуса (придана 2-му кавалерийскому корпусу) 9-я легкая кавбригада: 6 шеволежерский полк - штандарт и орел М1812, 11 гусарский полк - штандарт и орел М1812 (утерян при переходе через Березину 29 ноября 1812 - орел ныне в Эрмитаже), 4 вюртембергский конно-егерский полк Короля - штандарты не положены 14-я легкая кавбригада: 4 конно-егерский полк - штандарт и орел М1812 (орел взят при Красном Полтавским пехотным полком - ныне хранится в Эрмитаже), 1 вюртембергский шеволежерский полк принца Генриха - 4 штандарта М1807, 2 вюртембергский лейб-шеволежерский полк - 4 штандарта М1807
Из числа орлов и штандартов 3-го и 4-го корпусов и приданной кавалерии армейских корпусов до нашего времени сохранились семь: 8 конно-егерского (в Берлинском военном музее), 28 драгунского (в ГИМе), 30 драгунского (в гостинице г.Туль), Саксонского Гард дю Кора и Кирасир Цастрова (по одному штандарту в Эрмитаже), 11 гусарского (в Эрмитаже), 4 конно-егерского (в Эрмитаже). Штандарты вюртембергских шеволежер, вероятно, были уничтожены вместе со знаменами вюртембергской пехоты. http://lj.rossia.org/users/tarlith/557271.html
Отправлено: 28.01.12 11:17. Заголовок: Эскорт Главной Кварт..
Эскорт Главной Квартиры 2 Баденский пехотный полк (2-й бат.) - 2 знамени М1805, Конно-егерский полк Португальского легиона - штандарта не было, 28 конно-егерский полк - орел и штандарт в депо, Саксонский шеволежерский полк принца Альбрехта (2-й эск.) - 1 простой штандарт М1811, Рота Гидов Главной Квартиры (б.Почетная Гвардия Князя Невшательского) - 2 штандарта М1806
Императорская гвардия 2-я гвардейская пехотная дивизия: 1 полк гвардейских вольтижер - знамени и орла не имел, 1 полк гвардейских тиральер - знамени и орла не имел, Полк гвардейских фузилер-егерей - знамени и орла не имел, Полк гвардейских фузилер-гренадер - знамени и орла не имел Легион Вислы: 1 пехотный полк Легиона - знамени не имел, 2 пехотный полк Легиона - знамя в депо, 3 пехотный полк - знамени не имел 3-я гвардейская пехотная дивизия: 1 полк гвардейских егерей - 1 знамя и орел М1804 (пожалованные в 1811), 2 полк гвардейских егерей - знамя и орел в депо, 1 полк гвардейских гренадер - 1 знамя и орел М1804 (пожалованные в 1811), 2 полк гвардейских гренадер - знамя и орел в депо, 3 полк гвардейских гренадер - знамя и орел в депо Гвардейская кавалерийская дивизия: Полк Гвардейских конных егерей - штандарт и орел в депо, Рота мамелюков - штандарт и орел в депо, Полк Гвардейских драгун Императрицы - 1 штандарт и орел М1804 (пожалованные в 1811), Полк Гвардейских конно-гренадер - 1 штандарт и орел М1804 (1-го эск.), 1 полк Гвардейских шеволежер - штандарт и орел в депо, 2 полк Гвардейских шеволежер - штандарт и орел в депо, Элитная жандармерия - 1 штандарт и орел М1804
Из числа регалий Эскорта Главной Квартиры и Имперторской гвардии сохранились лишь четыре: штанадарты Роты Гидов - в музее Невшателя, знамя 1 полка гвардейских гренадер и штандарт полка Гвардейских конно-гренадер - в Музее Армии.
Отправлено: 09.04.12 17:41. Заголовок: Про Фаньёны http://w..
Про Фаньёны http://war.borda.ru/?1-20-3015-00000997-000-0-0-1137584135 Статья 17-я декрета Наполеона от 18-го февраля 1808 оставляла только одного Орла на полк, вверенного лейтенанту или суб-лейтенанту, и охраняемого вторым и третьим орлоносцами из заслуженных унтер-офицеров, имевших не менее 10 лет службы в звании сержанта. Согласно рапорту военного министра Кларка, представленного в декабре того же 1808-го года, при построении батальона в развернутую линию en bataille, полковой Орел помещался в центре второй секции 1-го фузилерного “взвода” 3-го батальона. (“Взвод” peloton есть тактическая единица батальона, в отличии от его административной - роты) Остальные батальоны в каждом полку получали право на ношение фаньонов, появившиеся впервые еще в 1805-06 гг., во время становления корпуса “гренадеров Удино”. По регламенту, представленному в июне 1808 г., фаньон должен был находиться в центре второй секции 2-й фузилерной (или егерской) роты каждого батальона (при построении батальона в колонну подивизионно, т.е. по две роты – division - друг за другом) Этот батальонный значок вверялся старшему сержанту, выбранному командиром полка, и охранялся фурьерами, назначенными из 2-й и 3-й рот батальона. Никаких ротных опознавательных значков не предусматривалось.
(См. Rigo. “Le Plumet” Planche 71 – Infanterie légère 7e Regiment – Drapeau 1812-14, его же Planche 166 – Grenadiers d’Oudinot. Fanions, 1805-1809).
Согласно очередному императорскому декрету от 25 декабря 1811 г., полковой Орел должен был находиться теперь в составе второй секции 2-го фузилерного “взвода” 1-го батальона. Во время смотра или парада, первый ряд знаменной группы состоял из офицера-орлоносца, охраняемого справа и слева 2-м и 3-м орлоносцами. Во втором ряду стояли фурьер и 2 капрала, в третьем – 3 фурьера. При боевом построении, Орел размещался в центре 1-го фузилерного “взвода”, находясь на правом фланге в первом ряду второй секции этого “взвода”. Во втором ряду стоял 2-й орлоносец и в третьем ряду – 3-й орлоносец. По этому же декрету, фаньоны были официально введены в войсках, как символ тактического сбора подразделения. Их размещение в остальных батальонах полка осталось без изменений.
(Gabriel Fabry, Campagne de Russie, vol. 4, pp. 341-42. Pierre Charrie. Drapeaux et etendards de la Revolution et de l’Empire (Paris, 1986), pp. 193-200; Alain Pigeard. “La garde du Drapeau sous le Premier Empire”, Tradition 59, Decemberе 1991, pp.36-37; так же см. Rigo “Le Plumet” Planche 142 – Infanterie de ligne 2e Regiment – Fanions de bataillons, 1812).
до1808 в батальоне два фаньона - они обозначают правый и левый углы фронта при постановке лагеря батальона на сражение не выносятся, потому что у каждого батальона есть знамя ротные - для обозначения расположения в лагере линии палаток роты (положения по этому поводу не видел, но если ротные значки были, то их использовали именно так)
в строй они не выносятся, потому что батальон строится не по ротам, а по сформированным примерно из рот взводам по поожению 1792 в батальоне два фаньона для обозначения флангов лагеря - и все они не в элитных ротах, потому что элитная рота только одна и потому что они в БАТАЛЬОНЕ, а не в ротах и только для разметки лагеря
1791-1831 знаменная группа состояла из 9 человек, стороилась в три шеренги органически входила в состав 2-й секции левофлангового взвода правофлангового полубатальона это были три левых ряда (file) и они совершали все перестроения вместе с этим взводом и секцией, за исключением редких случаев, которые нам не нужны
1791-1808 это 4-й взвод фузилерный 1808-1815 это 3-й взвод (всего батальона) или 2-й взвод фузилерный http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=1318&hl= Знаменная группа в 1812-15 гг. официально состояла из собственно, орлоносца с Орлом, и 2-го и 3-го орлоносцев, по императорскому декрету от 18 февраля 1808 г., в дальнейшем подтвержденным декретом от 12 февраля 1812. Остальные присутствующие в знаменной группе есть инициатива частных начальников.
2 ассистента появились не "из-за уменьшения количества рот с 9 до 6", а в связи с желанием Императора лично назначать таковых из наиболее достойных, и для придания Орлу (который отныне полагалось иметь один на полк) более весомой значимости (См. декрет от 28 июня 1809, Ст. 1).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума