In 1812 : - 6 companies (batteries) of heavy artillery (1 battery used captured French pieces) - 30 companies (batteries) of foot artillery (4 batteries used guns from Britain) - 11 companies (batteries) of horse artillery (1 battery used guns from Britain) http://napoleonistyka.atspace.com/Prussian_artillery_Napoleon.htm#_equipment То есть получается на 1812 год у пруссаков 1 батарея 12 фунтовых французских пушек, 4 батареи пешей артиллерии из британских орудий, и одна батарея конной артиллерии из 6 фунт. британских орудий. Остальные орудия из прусских арт. систем
Прусская артиллерия. — В прусской артиллерии не произошло никаких крупных изменений. Полевая пешая артиллерия состояла по-прежнему из 12 фн. пушек средней пропорции (12 фн. пушки большой и малой пропорции были исключены), 6 фн. пушек и 7 фн. гаубиц (25 фн. были исключены; 10 фн. оставались лишь в небольшом количестве и затем тоже были исключены). Конная — из 6 фн. пушек на облегченных лафетах и 7 фн. гаубиц. Двустанинные лафеты оставались прежними до 1842 года; передки и четырехколесные зарядные ящики были заменены новыми — системы Цоллера (баварской, описаны ниже, см. русскою артиллерию), имевшей много общего с Грибовалевскою, но со шворневым способом соединения ходов. Полковая артиллерия состояла из 3 и 6 фн. пушек. Горная артиллерия была составлена из небольших мортирок, перевозимых на вьюках. Артиллерия употреблялась в бою, перевозилась на лямках и употребляла подрядных лошадей в походах совершенно так же, как и Грибовалевская артиллерия во Франции. В революционных войнах Пруссия употребляла огромное количество орудий, доходившее до 7–71/2 на 1000
Отправлено: 16.07.11 11:08. Заголовок: В 1812 году пруссако..
В 1812 году пруссаков были: 6 рот (батареи) тяжелой артиллерии (1 батарея, использовала французские пушки) (по идее это 12 фунтовые пушки) 30 рот (батареи) пешей артиллерии (4 батареи использовались орудия из Великобритании ) (по идее это 6 или 9 фунтовые пушки) 11 рот (батарей) конной артиллерии (1 батарея, используемая орудия из Великобритании ) (по идее это 6 фунтовые пушки) http://www.napolun.com/mirror/napoleonistyka.atspace.com/Prussian_artillery_Napoleon.htm
Отправлено: 18.09.11 05:42. Заголовок: Infos ьber die preuЯ..
Infos ьber die preuЯische Artillerie von 1813-15.
a) Preussische Brigade 6-Pfьnder-FuЯ-Batterien: Nr. 1, 2, 3, 19, 20, 22, 23, 24 6-Pfьnder-Berittene Batterien: Nr. 1,2,3 3-Pfьnder-Batterie: Nr. 1 12-Pfьnder-Brigaden: Nr. 1,4
Schlesische Brigade 6-Pfьnder-FuЯ-Batterien: Nr. 7, 11, 12, 13, 15, 21, 28, 29 6-Pfьnder-Berittene Batterien: Nr. 4, 5, 6, 11 12-Pfьnder-Brigaden: Nr. 3 7-Pfьnder-Haubitzen-Batterie: Nr. 1
Brandenburgische Brigade 6-Pfьnder-FuЯ-Batterien: Nr. 4,5,6,8, 9, 10, 14, 16, 17, 18, 25, , 26, 27, 30 6-Pfьnder-Berittene Batterien: Nr. 4, 5, 6, 11 12-Pfьnder-Brigaden: Nr. 2, 5, 6
b) Die Garde-Artillerie rekrutierte sich aus der 4. FuЯ- und der 4. Berittenen Batterie
c) Die 6-Pfьnder-Batterien Nr. 13, 21, 22, 23, 25, 26, 27 und die Berittene Batterie 12 sollen sich zusammensetzen aus Einheiten ehemaliger Freikorps (Lьtzower)....etc.
Отправлено: 18.09.11 06:59. Заголовок: Карабинер Да я это ..
Карабинер Да я это знаю. Вот бы еще знать какие орудия в батареях. Старых типов прусские или новых типов. а может английские или французские. короче бардак! обратите внимание, что существуют отдельные гаубичные батареи. Еще в скаченном наставлении для прусской армии видел, что использовали и полубатареи.
6 фунт. пушка на старом лафете. По всей видимости именно такие и достались в большинстве Наполеону. На картинах и гравюрах на период компании 1806 г. у прусаков вот такие пушки и показаны.
Вот 12-фунтовая пушка. Так же на гравюрах и картинах изображенна она. И что интересно другой 12-ти фнт., я лично, не встречал. С вероятностью в процентов 85-90 вот так и выглядили 12 фунтовки пруссаков.
Это лафет от 6-ти фунтовки. Но на фото стоит не прусский ствол, а скорее ствол от французской пушки. Музейный урод. Причем оригинальная пушка (прусский ствол) достоверно (уже все облазил и просмотрел кучи чертежей и фото) не изменилась на новом лафете только проточки другие, это я могу с увереностью говорить ибо уже долго изучаю вопрос. А вот лафет пруссаки в 1806 году сделали новый. Вот он и показан. аналогичный лафет делает и Кальпе миниатюрс для своих 12-фнт. Он неверный. Правильный лафет на фото 2.
Это вот та же 6-ти фунтовка на новом лафете. Уже окончательно принятая после войны. Факт - пруссаки использовали те же орудия (система 1806 г.) что и в завершающем этапе нап. войн до конца 40-ых.
Ну это гаубица (так для запятой). То же все самое.
Нарыл в статье кучу инфы которая подтвердила мои догадки.
цитата:
В «русском походе» в составе X армейского корпуса Великой армии находился Прусский вспомогательный корпус, состоявший из сводных формирований всех родов войск. Артиллерия также была представлена сводными батареями, в состав которых вошли роты из всех трех артиллерийских бригад: Силезской, Бранденбургской и Прусской. Больше всего рот было из Прусской бригады.
Примерный список прусских артиллерийских батарей, входивших в состав Великой армии и вероятно имевших на вооружении 6-фунтовые пушки:
Всего в составе прусского контингента, входившего в состав Великой армии, должно было быть порядка 42 6-фунтовых пушек. Некоторое количество из этих орудий было в России пруссаками потеряно. В каталоге Петрова описано 38 трофейных прусских 6-фунтовых пушек. В коллекцию Музея-панорамы попало 7 из них. Ротную принадлежность этих пушек определить не представляется возможным. Они могли находиться равно как в уже перечисленных французских и польских ротах, так и на вооружении артиллерий других стран-сателлитов Франции, или собственно прусских батарей.
Принадлежащие Музею-панораме прусские 6-фунтовые пушки изготовлены в период 1779–1798 годов. Это система Дискау 1701-1777 гг. Значит лафеты этих орудий (кроме разве что оставшихся у Пруссии) старого типа, а не начала века. Вряд ли французы, поляки и пр. заморачивались разработкой новых лафетов. Сответственно для игровых армий этих стран надо исользовать прусские 6-ти фунтовке 18 века. А это, повторюсь, система Дискау. Выше я выложил ряд чертежей. Позже дополню раздел новыми фото и чертежами из своей небольшой коллекции.
Отправлено: 08.05.12 08:29. Заголовок: Так как сведений ниг..
Так как сведений нигде нет по вопросу какая именно (только одна) из прусских батарей вооружалась 12 фнт французскими пушками решил для единственной тяжелой пешей батареи №3 силезской арт бригады покупать французские 12 фнт пушки и передок к ним. Батарею буду делать полного состава. Гаубицы при комплектовании батареи использовать не буду ибо тяжелые гаубицы пруссаки с вооружения сняли.
Отправлено: 18.10.12 09:43. Заголовок: Это вот самое интере..
Это вот самое интересное канонир крепостной артиллерии. "Форма" просто отпад Ну музейщики... Особено вставляют гамаши из домашнего адидаса и ботинки в стиле а ля МилТек. В кисти правой руки судя по положению пальцев должен был быть стакан банник.
А серьезно, очень ищу форму солдат гарнизонов крепостей.
Отправлено: 28.10.12 21:52. Заголовок: Короче, прочел, что ..
Короче, прочел, что в прусской артиллерии на конец 12-го года были пушки калибров от 1 фнт. до 140 фнт. доступные для артиллеристов полевой артиллерии. Я так понял смысл в том, что не крепостной.
цитата:
It has been estimated that in 1806, the Prussian Army had at its disposal, some 4,614 artillery pieces of all types. By 1808, there were only 149 cannon serviceable for field operations within the Kingdom. By the end of 1812, a total of 1,659 pieces were available to the Prussian gunners __ 1,087 cannon, 200 howitzers and 372 mortars, ranging in calibre from a small 1/a pdr. cannon up to 140 pdr. mortar.
Отправлено: 28.10.12 22:02. Заголовок: Скорее всего ее надо..
Скорее всего ее надо искать в гарнизонных частях. Если. конечно. орудия тупо не хранились в арсеналах. Никто не дает толковых ссылок на источники по составу арты на 12-ый год. Что-то невнятно лепечут про информацию из генерального штаба.
Отправлено: 29.10.12 23:21. Заголовок: Вот инфа которую нар..
Вот инфа которую нарыл из буржуйских источников (перевод) по "странным" батареям. И, главное, (ура!) я нашел инфу по некоторым батареям которые использовали английские орудия. На 13-15 гг.
Пешая батарея № 24 3-й корпус 12-я пех бригада
Командир: Гауптман Valenkampff Шесть пушек 6 фнт. и две гаубицы 7 фнт.
6 фнт. пушки английские (гаубицы по видимому прусские, так как упоминаются как британские только 6 фнт. пушки).
Пешая батарея № 34 Брандербугская бригада
2-ой корпус 7-я пех бригада
Командир: лейтенант Lent
Четыре пушки 6 фнт. и две гаубицы. Все пушки изготовленны в Англии
Бранденбургская бригада, она ведь в основном столичная и гвардейская, наверное у ней и были в 1812г Британские орудия? А Русско-Германский легион был сформирован из немецких пленных Великой Армии в России, форма и вооружение было русским и пушки то же это факт известный
Бранденбургская бригада, она ведь в основном столичная и гвардейская, наверное у ней и были в 1812г Британские орудия?
Имеется в виду артиллерийская бригада. Это не гвардия. Гвардейская артиллерия указанна отдельно и входит в общий список.
Вот на первой стр. темы список батарей прусской армии, правда на 13-ый год, ну коли у буржуев 12-го года не существовало, то будем оперировать этими данными.
цитата:
a) Preussische Brigade 6-Pfьnder-FuЯ-Batterien: Nr. 1, 2, 3, 19, 20, 22, 23, 24 6-Pfьnder-Berittene Batterien: Nr. 1,2,3 3-Pfьnder-Batterie: Nr. 1 12-Pfьnder-Brigaden: Nr. 1,4
Schlesische Brigade 6-Pfьnder-FuЯ-Batterien: Nr. 7, 11, 12, 13, 15, 21, 28, 29 6-Pfьnder-Berittene Batterien: Nr. 4, 5, 6, 11 12-Pfьnder-Brigaden: Nr. 3 7-Pfьnder-Haubitzen-Batterie: Nr. 1
Brandenburgische Brigade 6-Pfьnder-FuЯ-Batterien: Nr. 4,5,6,8, 9, 10, 14, 16, 17, 18, 25, , 26, 27, 30 6-Pfьnder-Berittene Batterien: Nr. 4, 5, 6, 11 12-Pfьnder-Brigaden: Nr. 2, 5, 6
b) Die Garde-Artillerie rekrutierte sich aus der 4. FuЯ- und der 4. Berittenen Batterie
c) Die 6-Pfьnder-Batterien Nr. 13, 21, 22, 23, 25, 26, 27 und die Berittene Batterie 12 sollen sich zusammensetzen aus Einheiten ehemaliger Freikorps (Lьtzower)....etc.
Под пунктом А идет список всех батарей трех арт бригад. Под пунктом Б список гвардейских батарей (как я понял в этих же бригадах) и этих батарей всего 2. Не густо. Под пунктом С те батареи которые корпуса получили от Лютцева.
Ну, как то так. Ибо в немецком я не силен, впрочем, как все мы.
Зная, как Вильгельм III не любил в армии английское влияние, я даже и не осмеливаюсь предположить что бы в Гвардии Пруссии были английские пушки. А если еще и учесть, что прусские орудия, особенно системы 1806 года весьма неплохи и уж точно не хуже английских, которые не особо выдающиеся. то можно смело предполагать, что гвардия не имела английских орудий.
Действительно гв. бат. входили в бранденбургскую арт. бриг. Было этих батарей две. Пешая батарея 6 фнт. пушек №4 и конная 6 фнт. №4.
Понятно. Значит была Бранденбургская бригада и была Артиллерийская Бранденбургская бригада и вот в ней были английские орудия. Артиллеристов тебе всё же придётся формовать, чтоб к Витриковским орудиям поставить?
Отправлено: 30.10.12 15:10. Заголовок: Так, народ, короче, ..
Так, народ, короче, вычитал я в очередном буржуйском справочнике про системы 1809 г. Это те новые пушки которые делает Перри (6 и 7 фнт), а может и не 09 г а также как и Кальпе 16 г.. В этой системе есть еще 12 фнт пушки (их вроде как кальпе делает, но как пишет сам создатель фирмы, по чертежам 16-го года - обведены синим). Ну это ясно и (внимание!) 3 фнт пушки (обведены красным прямоугольником). Это новые орудия. Их выпускали уже после того как Пруссия потеряла свои орудия в войне с Наполеоном. И эти орудия не терялись (читай не попадали в руки французов и их союзников.)
Еще раз повторю, что Кальпе делает не те орудия (1816 г система) хотя и очень-очень похожи на 1809 г. По сути те же самые.
Отправлено: 30.10.12 15:30. Заголовок: Карабинер пишет: А ..
Карабинер пишет:
цитата:
А Перри?
Я свой пост, выше, подкорректировал. Перри то же, скорее всего. Дело в том, что в системах 09 и 16 гг ну очень сильно похожи только пушки 6 фнт и гаубица 7 фнт. А по остальному инфы нет в открытых источниках. Или мы ее не можем нарыть. Возможно, что и 12 фнт тоже похожи. Но той же 3 фнт. в системе 16 г уже нет. И это закономерно.
нарыл инфу относительно позже использовавшихся в прусской армии 8 фнт пушек. Думал я что это французские трофейные. А вот люди считают, что скорее это саксонские старые орудия системы M1772. Это теория.
Что еще стало известно так это то что орудия эти не использовали в качестве полевых. Также у них были странные сочетания боеприпасов различных систем и смесь всевозможных зарядных ящиков и фур.
Отправлено: 30.08.13 08:44. Заголовок: Вот еще орудия из не..
Вот еще орудия из немецкого музея окрашенные тамошними "мастерами" в зажигательные цвета. :)) То же самое, что и на стр. 2 данной темы, но более детально.
Prussian Horse Artillery during the War of Liberation
Fig. A – Private of Battery Number 15 after H. Knцtel. Note the helmet of the British Horse Artillery as well as the black cartridge-box belt of the foot artillery. The collar is shown worn unhooked, i.e. open.
Fig. B – NCO with 1808 Model Kollett after an illustration on an army postcard Fig. C – Private with 1814 Model Kollett. Here the collar is also shown unhooked. Fig. D – Bombardier with 1814 Model Kollett. Fig. E – Trumpeter with 1814 Model Kollett
Внимательный читатель уже заметил несоответствие названий прусских гаубиц — 10-фунтовая и 7 —фунтовая весу их снарядов и калибру в дюймах. Это не опечатка. Дело в том, что в Пруссии калибры гаубицы измерялись по весу каменного (!), а не чугунного ядра.
Прусская 24-фн гаубица
На прусских пушках, отлитых в Бреславле в 1780―1801 годах, изображен прусский герб — одноглавый орел с мечом в одной лапе и с «перунами» в другой. Орел увенчан короной. Выше надпись: «За славу и родину!»
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет