On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Приветствуем Вас на форуме любителей исторического варгейма Нижневартовска.

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 438
Зарегистрирован: 20.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 14:09. Заголовок: Граничары

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator




Сообщение: 616
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 05:19. Заголовок: Сережане. ..


Сережане в различные годы.


 цитата:
«Сережане» (Serezaner) являлись элитными солдатами, которые, помимо обычной службы на границе, охотились за бандитами и дезертирами. Обучение «сережан» шло отдельно от остальных солдат полка. Основной упор делался на физические упражнения, во время которых «сережане» соревновались, кто быстрее выхватит свои пистолеты и поразит цель на расстоянии двадцати шагов, отрабатывали комбинации и приемы рукопашного боя с различными видами оружия.
Структура их подразделений также отличалась от стандартной структуры полков «военной границы».



Вот эта последняя строчка меня заинтересовала. Если полки пограничной пехоты имели такую же структуру как пехотные полки, то получается сережане стояли особняком. В бою какую роль они исполняли? Наверное разведчиков или застрельщиков. При чем сережани могли быть и на лошадях.






Austriae est imperare orbi universo.
Мой блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 617
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 06:03. Заголовок: Сука нашел. Оказывае..


Сука нашел. Оказывается у меня этого номера нет, а тут читаю и всё сразу понятно становиться.


 цитата:
Полки №№ 1-4, 10 и 11 выставляли еще и по 200 человек разведчиков-сережан. Интересно, что хотя сережане считались солдатами-пехотинцами, они часто ездили на балканских пони, превращаясь таким образом в кавалеристов. На батальон полагались две легкие 3-фунтовые пушки, на полк - четыре, однако к полковой артиллерийской команде было приписано 343 человека.



Austriae est imperare orbi universo.
Мой блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 341
Зарегистрирован: 21.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 08:25. Заголовок: Цигани какие-то :sm..


Цигани какие-то

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 618
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.12 09:12. Заголовок: пластун пишет: Цига..


пластун пишет:

 цитата:
Цигани какие-то

Да я думаю они там Балканцы все из одного теста.

Austriae est imperare orbi universo.
Мой блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 634
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 17:04. Заголовок: Кандидаты на Сережан..


Кандидаты на Сережан.

Фронт Ранк. Семилетка.
Австрийские пандуры.



русские пандуры



Пэрри. Зуавы.




Точнее всего австрийские пандуры, шапки можно поизменять для разнообразия.

Austriae est imperare orbi universo.
Мой блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 635
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 17:13. Заголовок: Рассматривал рисунки..


Рассматривал рисунки Пандуров. Блин, что у Сережан, что у Пандур была какая то мания одевать красную накидку с капюшоном.

Austriae est imperare orbi universo.
Мой блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2008
Зарегистрирован: 20.10.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 19:51. Заголовок: FOMA пишет: Рассмат..


FOMA пишет:

 цитата:
Рассматривал рисунки Пандуров. Блин, что у Сережан, что у Пандур была какая то мания одевать красную накидку с капюшоном.


ТАК ЭТО ЖЕ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 636
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 20:19. Заголовок: Карабинер пишет: ТА..


Карабинер пишет:

 цитата:
ТАК ЭТО ЖЕ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ

Ну с этим разобрался малость.

 цитата:
В начале XVIII столетия с появлением огнестрельного оружия во всей пехоте особое, привилегированное положение егерей на время сходит на нет. Однако забвение этих «легких бестий» было недолгим. Стоило столкнуться государственным интересам Марии-Терезии и Фридриха Великого — и легкая пехота вновь на гребне волны, точнее, «на гребне войны». Как же поступают австрийцы? Они выставляют против пруссаков кроатов и пандуров. И хотя за пандурами волочилась весьма дурная репутация, поскольку они отличались жестокостью и грабежами, на них возлагались немалые надежды. Особенно умело они действовали в местностях гористых и пересеченных. В начале Семилетней войны наподобие пандур формируется несколько венгерских и хорватских батальонов, которые затем переименовываются в пограничные полки.

Этот шаг австрийцев оказался достаточно мудрым. Оказывается, пандуры, живя на турецкой границе, в постоянных пограничных стычках с турками постепенно выковываются в превосходную легкую пехоту. И, например, в сражении под Коллином австрийские стрелковые команды, сформированные из тирольцев и кроатов, без особого труда нарушают уже заранее предусмотренное Фридрихом маневрирование его армии. И результат не замедлил себя ждать. Атаки пруссаков разбиваются о сильные австрийские позиции, и в результате сражение проиграно.





 цитата:
Пандуры в Австрийской империи комплектовались жителями горных районов страны. Первые подразделения пандуров были сформированы императором Священной Римской империи в XVIII веке на границе для защиты от турецких войск. Часто использовались для борьбы с разбойными группами, в частности, с опришками, бескидниками. Эти полки частично были укомплектованы сербскими и хорватскими эмигрантами.

Самое первое упоминание о пандурах относится к 1742 году, когда они принимали участие в походе на Баварию под командованием полковника Франца Серафа фон дер Тренка




 цитата:
Пандуры в Австрийской империи носили униформу, отмеченную национальными мотивами. Сначала большинство полков имело коричневую униформу, впоследствии ставшей стандартной для приграничных полков. Первое время пандуры сами обеспечивали себя снаряжением и одеждой, в связи с чем многие из них носили крестьянские опанки, деревянные фляги, одеяла и мешки, в которых хранили всё необходимое. В 1760 году правительство взяло на себя часть расходов по содержанию пандуров, в связи с чем солдаты получили белую униформу и башмаки

Униформа пандуров Российской империи во многом напоминала униформу австрийских пандуров, несмотря на некоторые незначительные различия. Вооружение пандура состояло из ружья, пары пистолетов, сабли или ятагана.




А почему накидки то красные?

Austriae est imperare orbi universo.
Мой блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 637
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.12 21:06. Заголовок: Много чего про грани..


Много чего про граничар пока не знаем
Вот наши коллеги изучают их на семилетку, читаю пока.
http://papercraft.mybb.ru/viewtopic.php?id=149&p=9

Austriae est imperare orbi universo.
Мой блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 944
Зарегистрирован: 22.10.10
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 16:33. Заголовок: FOMA пишет: Австрий..


FOMA пишет:

 цитата:
Австрийские пандуры.



Эти подходят лучше всего.

Vorwärts!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2525
Зарегистрирован: 20.10.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 10:24. Заголовок: АВСТРИЙСКИЕ ПОЛКИ ПО..


АВСТРИЙСКИЕ ПОЛКИ ПОГРАНИЧНОЙ ПЕХОТЫ
В ПЕРИОД НАПОЛЕОНОВСКИХ ВОЙН
http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=9&tid=275

"Солдат не человек насилия.
Он носит оружие и рискует своей жизнью за ошибки которые не совершал.
Его заслуга - это верность присяге до конца, зная что он обречен на забвение."
Мой блог http://grandarmynapoli.blogspot.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 13:38. Заголовок: Карабинер пишет: АВ..


Карабинер пишет:

 цитата:
АВСТРИЙСКИЕ ПОЛКИ ПОГРАНИЧНОЙ ПЕХОТЫ
В ПЕРИОД НАПОЛЕОНОВСКИХ ВОЙН
http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=9&tid=275


5 месяцев назад
FOMA пишет:

 цитата:
Перепечатка статьи по граничарам.
http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?tid=275&fid=9&block=0



Austriae est imperare orbi universo.
Мой блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 11:55. Заголовок: Вычитал намедни таку..


Вычитал намедни такую веСЧь -


 цитата:
В 1809 г. в австрийской армии было 17 полков пограничной пехоты, состоявших из двух полевых (2966 человек, 240 стрелков-снайперов и 44 канонира при 4 орудиях) и одного резервного батальона (1437 человек). Тринадцать регулярных полков имели ландверный батальон численностью в 675 человек. 14-й, 15-й, 16-й и 17-й попки, набранные в Трансильвании, считались иррегулярными. Ландверного батальона не имели.



В связи с этим возникли некоторые вопросы к правилам, а именно - в правилах сказано, что грынычары второразрядные, в связи с недостаточной моралью, так же как и иррегулярные войска типа Фрай-корпусов.
Поясню - грынычары считались лучшими солдатами Австрии, но в связи с мятежом, устроенным ими в 1800 году, они посчитались "ненадёжными" и все части были расформированы. 1801 году были созданы новые полки, а в 1805 году произошла реорганизация этого вида войск, которым скостили срок службы и свели в новые полки. Однако выучка была слабой и в 1808 выходит новый закон "О пограничной службе" и проводится новая реорганизация.
После 1808 года 13 полков были регулярными войсками, а первые батальоны участвовали фактически во всех сражениях. Вот вторые батальоны как правило держались в резерве, скорее всего они и есть второразрядные, а ландверные батальоны этих полков - новобранцы. (вычитал что они были по большей части без обуви и вооружения).
Конкретно второразрядные полки (иррегулярные) - это 14-й, 15-й, 16-й и 17-й.


 цитата:
В мае 1808 г. для пограничной пехоты был введен «Строевой устав императорской и королевской пограничной пехоты» (Exercierreglement fur die Kaiserliche und Konigliche Grenzinfanterie), основанный на пехотном уставе 1807 г., с добавлением изменений для легкой пехоты. Многие положения были отменены, а оставшиеся - упрощены. Была введена целевая стрельба для всех солдат, а не только для снайперов, шло обучение ведению стрелкового боя в рассыпном строю. В кампании 1809 г пограничные полки сражались обычно в авангардах, как легкая пехота, хотя, благодаря интенсивному обучению, могли примененяться и как линейная пехота.



Я хочу, что бы данный факт был отражён в правилах.


Далее по батальонной артиллерии грынычар -

 цитата:
Батальонная артиллерия сводилась в полковую батарею из шести 3-фунтовых орудий.



Вот так. Т.е. мне нужно минимум два батальона грынычар, что бы организовать батарею из двух пушек малого калибра.
Далее - в книге по организации артиллерии написано, что Карл батальонную артиллерию сводил в бригадную и дивизионную, отказавшись от батальонной организации и я просмотрел все, что доступны расписания (начиная с 1809 года) с участием грынычар - нигде не увидел даже полковую артиллерию. Минимум (в плоть до 1814 года) это бригадная батарея.
Исходя из описанного делаю вывод, что пограничной артиллерии у меня не будет - это фантастика. Вот так!

Austriae est imperare orbi universo.
Мой блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 12:09. Заголовок: Инфаркт чуть не полу..


Инфаркт чуть не получил от вот такого факта -

 цитата:
В полках Карловацкой (№№ 1-4, 10, 11) области сохранились команды сережан по 200 человек; такая же команда (86 человек) была и в 13-м полку.



Думаю, ну ладно с 15 до 10 фигур сократятся мои сережанеры, ан нет -


 цитата:
После поражения Австрии в 1809 г., часть ее южных территорий отошла к Франции. Из этих земель были созданы «Иллирийские провинции». Во время своего недолгого (1809-13 гг.) правления, французы ввели свои законы, что вызвало сопротивление местного населения. Рекрутские наборы также вызывали недовольство, кое-где переросшее в мятежи. Тем не менее полки пограничной пехоты с 1-го по 4-й, а также 10-й и 11-й, набираемые на бывших австрийских территориях, перешли на французскую службу под названием кроатских полков.



В общем думаю - остаётся мне делать только 13-й полк, а там только 4 фигуры сережанина. Но я хочу делать коричневые мундиры, а 13-й полк перешёл на них только в 1814 году. Всё! Сережанеров у меня нет!

Но Борисов пишет что у Кнотеля на рисунках на 1812 год, 13-й полк был уже в коричневой форме. Будем разбираться.

Austriae est imperare orbi universo.
Мой блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 12:50. Заголовок: Дальнейшие приключен..


Дальнейшие приключения - в каждом полку было около 300 стрелков-снайперов. Цыфры разные, но принципиально вот что, они отдельно от батальонов, а ещё в каждой роте было 20 снайперов. ППЦ - аттракцион неслыханной щедрости. Вооружались снайпера 2-х ствольными карабинами или (с 1805 года) винтовальными егерскими ружьями.


 цитата:
Стрелки в каждой роте имели на вооружении двухствольный штуцер образца 1768 или 1795 гг., с двумя короткими стволами. Верхний ствол был нарезной, а нижний — гладкоствольный. С 1809 г. стрелкам пограничных полков стали выдавать егерские штуцера, но и двухствольные штуцера использовались до конца наполеоновских войн. Кроме того, на вооружении были и некоторые другие образцы нарезного оружия и даже духовые ружья.

Стрелки носили пороховой рог на шнуре с кистями и саблю гренадерского образца. В начальный период они имели даже пику длиной 252 см, с крюком-упором для ствола; она предназначалась для действий против вражеской кавалерии, а также помогала при стрельбе на дальние дистанции.
Стрелки часто выделялись в сводные части для более массированного действия. Ф.Н. Глинка в описании кампании 1805 г. упоминал «сильную ружейную стрельбу двух тысяч кроатов, залегших в шанцах и действовавших из двуствольных своих ружей» во время боя за мост на реке Энс.



Austriae est imperare orbi universo.
Мой блог - http://fmlschwarzenberg.blogspot.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет