Отправлено: 26.09.11 12:46. Заголовок: GENERAL de BRIGADE 3 deluxe edition

Фото отсчёт по игре по правилам Бригадный генерал де Люкс
http://ilovewargameing.21.forumer.com/viewtopic.php?t=2947

 Отправлено: 11.12.13 09:54. Заголовок: FOMA пишет: Возникл..

FOMA

цитата:

Возникли трудности с переводом.

Оперативно получилось


Старый Фриц пишет:

цитата:

Если твое подразделение находится на крутом склоне (судя по всему скорость движения при этом не замедляется) и ты решил перестроиться, то подразделение проходит тест. Перестроишься (т.е. поменяешь форму построения) ты в любом случае, но если тест провалишь - получишь состояние Unformed, а если пройдешь тест, то штрафа не будет.

 Отправлено: 11.12.13 12:48. Заголовок: Кому то фиксит показ..

Кому то фиксит показатели, а кому то очередные плюшки с барского плеча товарища Брауна.

цитата:

Вся британская и КГЛ пехота в формировании линия получают модификатор +1. Это также применимо, если британские батальоны сформированы в колонны дивизионов (т.е. в четырех ротах, как в битве при Ватерлоо). +1 модификатор не распространяется на любые другие формирования или когда британцы в застроенных областях. Этот модификатор не распространяется на других британских союзников, такие например, как португальский.

Пора переходить на Британчегов

 Отправлено: 11.12.13 15:32. Заголовок: КГЛ :sm36: :sm64: ..

КГЛ

 Отправлено: 11.12.13 16:30. Заголовок: FOMA пишет: (т.е. в..

FOMA пишет:

цитата:

(т.е. в четырех ротах, как в битве при Ватерлоо)

На основе одного сражения 1815 года бонус +1, на все время наполеоновских войск так же как и построение.

 Отправлено: 12.12.13 11:16. Заголовок: Надо резать британце..

Надо резать британцев! Не глупите. Явно читерская сторона в правилах. Один хер в БГ чистой редакции играет только один Нижневартовск. Я считаю, что после перевода Де Люкса все надо будет подгонять под исторические реалии. Сохранить только игравую миханику.

 Отправлено: 12.12.13 13:11. Заголовок: Гебхард Леберехт пиш..

Гебхард Леберехт пишет:

цитата:

Не глупите. Явно читерская сторона в правилах. Один хер в БГ чистой редакции играет только один Нижневартовск. Я считаю, что после перевода Де Люкса все надо будет подгонять под исторические реалии. Сохранить только игравую миханику.

Вот перевожу и просто хуею. Русских и Австрийцев опустили до уровня испанцев, португальцев и т.д. Блядь на каком основании - не пойму.
Скажу так. Генерал де Бригаде ДеЛюкс - чисто британофилская игра на полуостров и Ватерлоо.
Велингтон (одарённый), который в бою больше 67 тысяч не имел в подчинении - имеет больше радиус командования чем ординарный главком у Австрицев (про других не пишу, поскольку изучаю в последнее время только их). А ординарный главком у австрийцев (допустим Карл) командовал армией при Асперн-Ваграме в 100 и 120 тысяч, а при Лейпциге (Шварценберг) 350 тысяч человек. И неплохо так справлялись.
Ну и т.д. Я предлагал правила делать под себя, но Ярослав против. Хотя мне фапать на правила совсем не хочеться. Старые запутанные и противоречащие по некоторым пунктам, новые убили просто две армии.

 Отправлено: 12.12.13 13:24. Заголовок: Вот я вам и говорю, ..

Вот я вам и говорю, что бы не парились с полным переводом правил которые читерят для британчиков. Надо взять с Де Люкса все самое интересное и внести изменения во вторую редакцию. В эту же редакцию добавить свои уточнения. Ибо все спортные вопросы надо уже решить раз и навсегда и прописать их в нашей редакции так что бы при прочтении не возникало двоякого толкования.

 Отправлено: 12.12.13 13:34. Заголовок: Гебхард Леберехт пиш..

Гебхард Леберехт пишет:

цитата:

Вот я вам и говорю, что бы не парились с полным переводом правил которые читерят для британчиков. Надо взять с Де Люкса все самое интересное и внести изменения во вторую редакцию. В эту же редакцию добавить свои уточнения. Ибо все спортные вопросы надо уже решить раз и навсегда и прописать их в нашей редакции так что бы при прочтении не возникало двоякого толкования.

Я хотел переработать правила на 7-ку под нас. Ярослав сказал они ВООБЩЕ не подходят. Т.е. никак - это другие правила. Начал переводить и сравнивать - 80% одно и то же. Переделать нужно только 20% и не заниматься хуйнёй.
У меня армия строилась под все движения и стрельбу правил по которым играем, а теперь батальоны больше 40 фигур тратят на пол хода больше на все перестроения и в таблице стрельбы стреляют как 36 фигурный батальон. Прибавляя одну фигуру после результата 9-10. Ярослав говорит - правильно - так и должно быть. Вот я и буду делать батальоны по 36 фигур. А на 48-ми фигурных если меня заебёт просто выломаю фигуры. Тогда будет ПРАВИЛЬНО!
Радиус у ординарных и тупых русских и автрияк - 8". Как командовать бригадой из 4-х батальонов? Это правильно?
Перевожу и у меня кипит просто....

 Отправлено: 12.12.13 14:40. Заголовок: Гебхард Леберехт пиш..

Гебхард Леберехт пишет:

цитата:

Надо резать британцев! Не глупите. Явно читерская сторона в правилах. Один хер в БГ чистой редакции играет только один Нижневартовск. Я считаю, что после перевода Де Люкса все надо будет подгонять под исторические реалии. Сохранить только игравую миханику.

Всеми конечностями за!

FOMA пишет:

цитата:

Велингтон (одарённый)

Который в реале весьма посредственный был.

 Отправлено: 12.12.13 14:48. Заголовок: Осмысление конкретно..

Осмысление конкретно Брауна в отношении армии Британии. Он в ДеЛюксе описывет построение в две шеренги как превосходство. Вот что мы имеем из других источников -

цитата:

Британская пехота сражалась двойным слоем, в отличии от обычного тройного строя в армиях континента. Однако это было введено не с тактической целью, а из-за численного недостатка солдат. Третий возможно было сформировать только за счет ширины линии фронта..

Качество стрельбы -

цитата:

Солдаты Британской Армии были вооружены гладкоствольными мушкетами, известными как “Браун Бесс”. Из-за отсутствия резьбы на снаряде, его траектория была совершенно непредсказуемой; а их преимуществом было - использование против масс. Обычный радиус действия мушкетов - 100 ярдов, однако в отдельных случаях он достигал и 200, еще реже шальная пуля могла убить человека и с 300 ярдов. В Тауэрском арсенале был проведен эксперимент с мишенью в 6 футов высотой и 50 ярдов длины, представляющая пехотный батальной и такой же длины, но 8 футов высоты - для конницы. Со 100 ярдов было зарегистрировано 75 процентов попаданий в мишень пехоты и 82% - в кавалерию. С 200-т ярдов - соответственно 37% и 50% и с 300 ярдов - всего лишь 18% и 29%. К тому же следует учесть, что этот эксперимент проходил в идеальных условиях, в отличную погоду и без психологического давления сражения.

Качество подразделений -

цитата:

Генерал Шарнхорст, инициатор военной реформы в Пруссии, человек, которого Британия хотела видеть во главе своей военной академии, писал в газете, что: “Англичанам не хватает умения сражаться военным строем, особенно на пересеченной местности.” Поэтому к каждому батальону было добавлено по одной легкой ( фланговой ) роте.

Качество штаба -

цитата:

Запутанность в управлении Британской армией приводила в ярость таких прямолинейных военных умов, как Уэллингтон. Финансирование его армии обеспечивалось министерством финансов непостредственно через главного казначея. Министерство финансов также назначало ревизора, который контролировал главного уполномоченного, который в свою очередь назначал своих людей в главный штаб и дивизионный штабы для совершения сделок по снабжению продовольствием. Эти люди устраивали и оплачивали сделки о всех видах продукции, вагонах, продуктах питания и т.д., но не несли непосредственную ответственность перед Главнокомандующим. Медицинские услуги обеспечивало Министерство здравоохранения, которое состояло из 3-х частей: первая - представлена генеральным фармацевтом, чей пост передавался по наследству; его дальнему предку Георгом III было дано королевское предписание быть “пожизненным поставщиком, с последующей передачей всех прав своим наследникам, всех медикаментов, необходимых главным оборонным силам Великобритании.” Если это монополистическое устройство казалось действительной гарантией неэффективности, с другой стороны дел двух других частей министерства здравоохранения, представленных главным врачом и главным хирургом, выглядели гораздо хуже. Эти два отдела вели междоусобную войну за распределение обязанностей. Вся система была сплошным клерикальным кошмаром и Уэлингтон, должно быть, не раз порывался пустить в ход свой старый Александрийский меч; но по сути он считал себя ответственным за большое число чиновников и многих других и был, в какой-то мере, не способен к действиям из-за нежелания ведомственного офицера выполнять его приказы без особого одобрения со стороны Британии. Таким ужасным было положение Британского военного Ведомства и если бы не назначение Уэллингтона на пост главнокомандующего Британской Армией, навряд ли Британия достигла бы того военного могущества, которым она обладала на протяжении почти столетия. Все обязанности штаба Уэллингтона распределил между ведомствами Генерал-адъютанта и Генерал-квартирмейстера, причем обязанности каждого были строго распределены. Ведомство Генерал-квартирмейстера отвечало за предоставление жилья во время стоянок, распределение маршрутов и транспортировку, в то время как Генерал-Адъютант отвечал за обеспечение снаряжением, дисциплину, был ответственен за разведывательную службу и военнопленных. Уэллингтон держал оба ведомства под строгим контролем, но благодаря способностям своего ГКМ ( генерала-квартирмейстра ) сэра Джорджа Мюррея, это ведомство взяло под свою ответственность многие из обязанностей генерал-адъютанта. У Мюрея и его заместителей было много помощников: ассистент-квартирмейстеры и генерал-адъютанты ( АГКМ и АГА на военном жаргоне ), которые в свою очередь имели заместителей ассистентов или ЗАГКМ и ЗАГА. Эти помощники назначались, в основном, из полков по рекомендациям офицера, обычно после предварительного незначительного обучения своим новым обязанностям. ГКМ и ГА назначали своих заместителей в дивизиях и бригадах для облегчения передачи своих приказаний, но недостаточный уровень подготовки препятствовал эффективности работы помощников. Генерал Ле Маршант помог основать первый королевский военный колледж в 1802 году, но к 1815 году его закончили лишь 4% офицеров армии.

Качество кавалерии -

цитата:

Британская конница 1815-го года была хорошо обучена, но имела небольшой опыт в сражениях. Большая часть воинов-ветеранов была демобилизована в 1814 г., и в полках наблюдался большой рост числа новых офицеров. Британское правительство не желало отправлять за границу свою конницу, предпочитая иметь ее в своем распоряжении, для охраны государственного порядка и сбора таможенных пошлин. За исключением Королевской Гвардии, британская конница вынуждена была играть эту двойную роль, что отрицательно сказывалось на ее обучении и в бою делало ненадежной. Уэллингтон не особо полагался на свою конницу, которая после сигнала к наступлению начинала метаться по полю боя, а также на плохо обученных офицеров, которые командовали людьми, как при охоте на лисиц, пренебрегая порядками, дисциплиной и конечной целью.. Веллингтон однажды написал Лорду Хиллу, почему кавалерия так плохо показала себя в бою: “ Это вызвано стремлением наших офицеров повсюду мчаться галопом, причем они мчатся галопом обратно так же быстро, как несутся на врага.” Более того, Британская кавалерия не признавала четкого распределения обязанностей, которое существовало среди армий с континента. Офицеры как легкой, так и тяжелой артиллерии больше предпочитали видеть себя в неоспоримо славной роли предводителя атаки гвардейских драгунов, на конях, несущихся во весь опор и с саблями в руках. Более земные, но не менее важные обязанности игнорировались, а предпочтение отдавалось вхождению в соприкосновение с противником и проведению массированных атак. К счастью, в Англо-союзнической армии у Веллингтона было много опытных кавалерийских офицеров, из королевства Германского легиона и Нидерландской кавалерии, которые выполняли для него эти и другие аспекты ведения службы на лошадях со значительной долей мастерства.

Вот по этим пунктам у Британцев в игре плюсы. Хотя простое изучение материалов по данному историческому аспекту говорит об обратном.


Я ПРЕДЛАГАЮ убрать из игры все национальные характеристики с плюсами на инициативу и командование и уровнять цену генералов. Броском кубика перед каждой игрой будет решаться кто гениальный, кто ординарный, а кто тупой.
Потому как тупой одарённый выглядит поистине ЕБАНУТО. А такое уже было. А одарённый одарённый вообще нонсес.
Оставить национальные построения в разные плотные ряды, Гранд батареи, австрийские массы и др. как существующие реально и применявшиеся не раз в истории.

 Отправлено: 12.12.13 18:09. Заголовок: Гнералов можно уровн..

Гнералов можно уровнять. Только Бонифацию надо дать плюс за одаренность.

 Отправлено: 12.12.13 19:02. Заголовок: Гебхард Леберехт пиш..

Гебхард Леберехт пишет:

цитата:

Только Бонифацию надо дать плюс за одаренность.

Ну он то единственный заслужил. Европу на уши в течении полутора десятилетия поставил
В правилах ещё есть ряд специфичных построений которые были свойственны только определённым армиям. Их то же можно оставить. Допустим Гранд Батареи, которые могли формировать только Россия, Пруссия и Франция.
В правилах прописано такое использование. Цель у батареи одна.
Один бросок кубика 2Д6 на все батареи в Гранд Батарее. Но считаешь то что выпало, для каждой отдельной батареи.
Т.е. выпало 8. Считаешь для 4-х орудийной эти 8, потом для 3-х орудийной и т.д. Потери от огня артиллерии увеличиваются.
Эффект от дубль 6 считается только один раз. Дубль один считается только для одной батарей (на выбор игрока) - после этого она потери уменьшает в половину.
Получается, что Гранд Батареи концентрируют огонь против одной конкретной цели, для увеличения наносимого урона вражескому подразделению. С учётом проникновения, снарядов, потери могут нести и другие вражеские подразделения.

Далее Австрийские Массы - ни в одних правилах правильно не описаны Брауном. Похоже он просто не заморачивался. Это же не полуостровная война. Я хочу до конца разобраться с этим построением.

Есть ещё какие то построения типа Прусской колонны, надо разобраться, это намного интересней, чем тупо бонусы.

 Отправлено: 12.12.13 21:20. Заголовок: FOMA пишет: Потому ..

FOMA пишет:

цитата:

Потому как тупой одарённый выглядит поистине ЕБАНУТО. А такое уже было. А одарённый одарённый вообще нонсес.

Нет там такого!

 Отправлено: 12.12.13 21:31. Заголовок: Тоарищи, только дава..

Тоарищи, только давайте не конфликтовать. Сотрудничество. только сотрудничество. )))

 Отправлено: 12.12.13 21:46. Заголовок: Гебхард Леберехт пиш..

Гебхард Леберехт пишет:

цитата:

Тоарищи, только давайте не конфликтовать.

Я не конфликтую, я честно говорю что
FOMA пишет:

цитата:

Потому как тупой одарённый выглядит поистине ЕБАНУТО. А такое уже было. А одарённый одарённый вообще нонсес.

Такого там нет, нет дважды одарённых и тупо-одарёных

Я то же за сотрудничество, давайте послушайте и другое мнение

Я против ломания правил по которым даже не отыграли ни чего, даже не перевели.
Считаю что надо спокойно и не торопясь перевести, потом провести серию тестовых игр (возможно целый сезон) по результатам этих игр выявятся слабые и сильные стороны. И только потом решать делать свои или нет, и на основе чего их делать. Потом когда эти вопросы решим будем придумывать свои правила.

Мы по второй редакции играем уже несколько лет и ещё до сих пор не знаем всех нюансов, часто плутаем в трёх соснах, плюём на ранние договоры и согласования, через некоторое время опять пересматриваем и трактуем с поворотом на 180 градусов пункты правил. У нас 2-я редакция ещё как следует не переведена и не отточена и не отшлифована как следует. Если Де Люкс так страшен для Австрийцев и Русских может ну его на хер тогда, давайте 2-ю редакцию как следует переведём!

Так же мной куплены правила "Наполеон", "Большие батальоны" (большие батальоны имеют правила и на компанию)
Скачены "Чёрный порох", "АоМ", "Великая армия", "Шарп", "Пикет", "ДБА", "Баталия", "Эпоха славы, Брюс", "Шако"